《进击的巨人》作者谏山创2014年《Brutus》访谈
男性文化杂志《Brutus》最近做了一个《进击的巨人》特集，包括对漫画的创作者谏山创的长篇采访，他谈到了这些话题：创作一部大热作品是什么感觉，他是怎么对漫画产生兴趣的，他创作的角色的灵感来源，以及他关于最近的怪兽电影的看法，还有很多其他的事。你可能注意到主持人和谏山的谈话方式几乎就像心理学家一样；这是因为，事实上，他确实是心理学家。
该杂志于2014年11月开始发售，所以这次采访大概是在2014年11月。
——很高兴认识你。我从《进击的巨人》第一卷出版以来就一直在看，但自从它大火之后，现在在便利店就可以看到它了。知道这些你感到压力了吗?
谏山创：我想并没有。
——你是还没意识到这一事实吗？
谏山：感觉离现实越来越远。人们不停地谈论这些，给人感觉是我梦想成真了，但是自19岁那年获得第一个奖项时起，我就感觉自己已经距离现实很远了。
——在成为一名漫画家之前，你没有梦想过能获得这样的成功吗?
谏山：我知道靠画漫画谋生是非常困难的，所以我当时的梦想就是挣足够的钱来养活自己，即使我的漫画永远无法获得巨大成功——更别说幻想成为百万富翁了。
——我在之前的采访中看到，起初你并不认为《进击的巨人》会成为一部流行漫画。
谏山：我个人觉得这部作品很棒，但我想大多数有抱负的漫画家肯定也有这种感觉，而我应该只是又一个低估了这个行业的艰难程度的小孩。
——不过，它确实不是那种你会期待吸引大量读者的漫画呢。
谏山：我讨厌那种基于市场调查的漫画，那些调查是关于什么样的角色或情节元素会受到读者欢迎的。凭借这些东西，你永远无法创造出新的东西。所以，我带着这种愿望去看别人创作一些有新意的东西，并决定亲自尝试。
——我敢肯定，你一定喜欢漫画、电子游戏和电影，但《进击的巨人》却给人一种非常新鲜的感觉，给人的感觉像是没有受到之前作品的特别启发。你有这个想法多久了?
谏山：就像我的一些40多岁的漫画家朋友告诉我的那样，直到最近，漫画杂志上还充斥着关于世界末日的故事，我想我确实受到了那些漫画的影响。
——我想说的是，关于那些城墙以及你创造的世界的创意是独一无二的。
谏山：最初的想法是在创作短篇漫画《进击的巨人》时诞生的，那个漫画使我第一次获奖，自那之后的一段时间我就将其搁置了，直到22还是23岁的时候，我的编辑请我考虑将那个短篇改成长篇连载，于是我花了半年时间想清了关于那个世界的细节。我现在仍然觉得，与我的年长的漫画家朋友分享的科幻世界相比，我创造的世界观还相当肤浅，比如我从没看过《Mu》（一本日本杂志，内容涉及超自然现象）之类的东西。
——你某种程度上希望世界毁灭吗?
谏山：什么？比如“去他妈的世界，让这一切见鬼去吧”这类想法吗？是的，我曾经真的想过很多，我想知道生活在一个没有人的世界里会是什么样子，就像《我是传奇》里那样。然而，如果没有水电基础设施，生活就不会这么容易。（笑）
——所以你是说只要基础设施正常运转，你就满意了?
谏山：我想只要我的生活环境完好，我就能在那生活。如果外界的联系被切断，我可能很容易就过起隐居者的生活。
——我曾经读到，当你开始连载《进击的巨人》的时候，就已经决定好结局了。
谏山：除非我想好了结局，否则我的编辑似乎并不打算让这个系列开始出版。
——寺川博一说，有两种类型的漫画家：一种是除非他们能搞清楚整个故事结构，否则就无法画出漫画，就像寺川他自己和荒木广彦一样；另一种是仅仅创造出角色，然后让这些角色随心所欲地表演。现在的漫画编辑是否总是在漫画创作的时候牢牢控制着故事结构?
谏山：我只和我现在的编辑川漥慎太郎合作过，所以我真的很想知道其他漫画家的情形。不过，现在想想，我想当初开始画这个漫画的时候，我并没有完整考虑过这个故事。
——一些漫画家会使用他们在成为漫画家之前想出来的创意。你还在上学的时候，想过一些创意吗？
谏山：我以前确实想过，如果有一天我能画一部漫画，我会画什么样的故事，但这些想法完全没在我现在这部作品中使用，我用来记录那些想法的笔记本都被封存在父母家里。（笑）然而，我确实总是被那些通过变身而变得强大的主人公所吸引，这可能是我个人的愿望体现。
——你显然是《假面骑士》系列的粉丝。你经常看吗?
谏山：我对特摄了解不算多；我只是模模糊糊地被它的创意吸引住了。我有一些关于自己的身体的烦恼，所以在我还没有出版漫画之前，我就一直在画变身英雄的漫画。
——你所说的“烦恼”是指你自发地对自己的身体感到过分焦虑，而不是因为别人的话而对自己感觉糟糕吗?
谏山：是的，我想就是那样。
——这些问题往往始于初中，甚至到了我们有“中二病”这个术语的地步。为什么你的身体会有问题?
谏山：我觉得自己在生理和心理上都是发育较晚的人。
——那对异性的焦虑呢？
谏山：这也可能是其中的一部分。我在乡下长大，所以从上幼儿园起我就被同样的人包围着，当人们在初中突然开始约会时，我感觉很奇怪。在我看来，这太恶心了——毕竟我们几乎像兄弟姐妹一样一起长大。
——同一群人进入初中之后不是会打乱重新分班吗？
谏山：只有两所小学和一所初中，所以每一年级都只有两个班，每个班只有40多名学生，这种情况并不有趣。与其说是约会，不如说是来自同龄人的压力，以及整个学校的精神状态，这些都是我无法应付的。
——你是什么时候开始接触漫画和电子游戏的?
谏山：初中。在那之前，我和其他孩子一样喜欢看动画和漫画，但直到初中时我和一位世嘉粉成为朋友，我才知道御宅族世界的存在。
——是什么吸引了你?
谏山：我喜欢它们摆脱现实的方式。我喜欢那种想法，即这可能是一个通过电极贴在我们的大脑所创造出来的世界。我觉得如果能成为像《黑客帝国》里那样的机器的电池就太棒了。
——《黑客帝国》中有一个场景是关于虚拟的牛排仍然很好吃。你会说不能吃真正的牛排也没关系吗?
谏山：我会说我是那种更认同幻觉的人。
——在初中的时候，你觉得现实是痛苦的吗?
谏山：是的，我讨厌感到自己多么可悲。你也可以在我的漫画中看到——如果我的作品中有一个特点，我想那一定是一种“无尽的青春期”。
——让我感到困惑的是，你居然认为自己可悲，把十几岁时的焦虑提炼成一部大热作品。
谏山：我喜欢的漫画有成熟、聪明、酷的角色。我也想画这样的漫画，但随着时间的推移，逐渐发现，我正在画的漫画并不是那样的。
——因为这些角色远没有过上成功、健康的生活?
谏山：嗯，我自己并没有多少关于那种生活的经验。很遗憾，我不能像我尊敬的那些老漫画家那样创作。
——不过，我认为你不一定非要变得跟你尊敬的那些漫画家一样。对你来说，他们的哪些方面难以企及呢?
谏山：他们漫画的内容。《进击的巨人》火了，但是仍然还有各种各样令人难以置信的有趣作品，我希望它们能得到更多的关注和赞扬。
——你不认为你收到的赞扬是应得的？
谏山：是的，我对此感到内疚。
——但是漫画行业是一个公平竞争的环境，不是吗?
谏山：我们可能从相同的起点出发，但并不是每个人都能得到他们应得的对待。我想说成功一半是由运气决定的。
——你现在还这样想，有点奇怪呢。
谏山：也许我永远不会停止这样想。
——巨人的设计很丑——或者也许用恐怖这个词更合适——以一种我从未见过的方式呈现。你从哪儿想到这个设计的？我在一次采访中读到，你受到了《地狱先生》的影响。
谏山：这可能只是一种习惯。当我还是个孩子的时候，我就开始画丑的事物，到我上初中的时候，我画的全部是丑的事物。正如每个人的笔迹对他们来说都是独一无二的，我认为我的画在丑这方面对我来说也是独一无二的；人们从中得到了乐趣，不知怎的，它就流行起来了。
——当你变得更擅长绘画时，那种丑不是变得更温和了吗?
谏山：刚开始的时候，我确实觉得我的画看起来很不错，但是随着我慢慢注意到我的画看起来是多么的笨拙的时候，对于它们的感觉就越来越糟糕。
——你这么说的时候，你是在说你的作品在构图方面看起来怎么样，对吧？有很多艺术家，比如诸星大二郎和岩明均，他们独特的风格引人注目，尽管他们的构图并不准确。
谏山：看过过岩明均作品的人会认为他不擅长画画，对此我感到很惊讶。
——我从来没有那样想过他，直到我听到别人这么说。的确，他有时会省事取巧，比如画人物总是穿着同样的衣服，但我认为他的风格实际上很有趣。
谏山：这就是我刚开始画漫画时的感觉——我害怕自己是一棵普通的树，长着普通的叶子，融入森林而难以识别。因此你的画最好让人难以忘记，即使是糟糕得让人难忘，借此脱颖而出。
——你比树叶做得更好；你所拥有的是巨大的花朵。我看到你内心的批评家仍在吹毛求疵，尽管你得到了压倒性的赞扬。
谏山：我必须这样，否则我就会迷失。另一方面，我知道没有人喜欢自大的人，所以我认为，自我贬低在某种角度也是一种姿态。
——你会说艾伦或者利威尔这样的角色是基于你自己的吗？
谏山：我不觉得他们是我，真的。我听说我认识的其他漫画家也在谈论他们是如何将自己的一部分融入到作品中去的，但我不那么想。
——你是先创造世界，然后再创造人物吗?
谏山：是的，我从设定开始，然后根据设定的需要创建角色。
——艾伦是你想出来的第一个角色吗？
谏山：实际上三笠才是第一个。
——一些人可能会将三笠称作少女战士角色——或者说是创造萌角色的一个刻意尝试。
谏山：我从一开始就计划让她成为商业海报女郎。
——显然她的名字来自战舰。
谏山：这里我的考虑是，以战舰命名的角色变得流行起来，比如《新世纪福音战士》里的葛城美里和赤木律子，以及《凉宫春日的忧郁》里的长门有希。于是就有了三笠这个名字。
——说到战舰，你玩《舰队Collection》吗？
谏山：没有，但是我想，如果我试着玩一下的话，大概会上瘾。
——《Eva》之所以大获成功，是因为导演对这部剧倾注了太多心血。你是作品粉丝吗？
谏山：我是。他们画巨型机器人的方式很酷，跟之前的任何东西都不一样。庵野秀明表现激光光束等的方式充满了动画表达的乐趣。但我永远也无法接受主角的优柔寡断。
——有两种人：一种是将自己代入真嗣并沉浸在剧情中的，另一种人却对这个角色无感。艾伦是一个真正在成长的主角，从这个意义上说，他是一股新鲜的空气。在塑造这个角色的过程中，你是在反对世界系的故事（即围绕着主人公的关系问题最终直接关系到世界命运的故事）吗？
谏山：很难说。在让这个角色强一点还是弱一点这个问题上，我起初的打算是让他弱一些，但是我并不知道这个角色的内在究竟如何。他是一个我因为故事的需要所创造出来的角色。
——用来阐述你创造的世界的一个媒介吗。
谏山：你可以这么说。艾伦这个角色是我在创作过程中渐渐弄懂的。漫画改编成动画之后，我听到了艾伦的声音，这也帮助我完善了他。我的意思是，这些巨人突然出现了，他非但不害怕，而且决定杀死他们？那看起来不是一个有现实感的角色。但是在动画中当他说这些话的时候，你可以听到声优的声音有一处语气微弱，这让他听起来像是在虚张声势。从那以后，我越来越喜欢艾伦这个角色了。
——有趣——所以看了动画之后这个角色才赢得了你的关注？
谏山：确实如此。荒木哲郎监督和艾伦的声优梶裕贵对这个角色把握得很好。动画对漫画的影响绝不是可以忽略不计的。
——最受欢迎的角色是利威尔。你预见到这一点了吗？
谏山：利威尔是我在随手涂鸦时无意中创造出来的一个角色，当然，我意识到这个人设可能不错。然后我看了《守望者》，罗夏这个角色真的让我印象深刻，于是我决定创造一个类似的角色，所以我把他和那个涂鸦结合了起来。
——他似乎特别受腐女的欢迎。这不是你最初的目标，对吧？
谏山：你知道的，那些粉丝听到这个可能会很失望，但是也许我内心有一些腐女的成分，因为我的脑海里有个声音告诉我，“腐女会喜欢这个的。”我想要一个类似于《幽游白书》中飞影的角色，当我完成利威尔的人设时，我就知道创造出了不错的角色。
——我听过一种说法，即腐女更喜欢世界不那么复杂而角色更加立体的漫画，这理应使得《进击的巨人》难以吸引她们。这部漫画尽管有不错的角色，但是里面的世界太复杂了。
谏山：我认为最好在漫画中留出一些空间让读者自己去完善，对吧？就《进击的巨人》而言，糟糕的绘画正是开放之处。人物和世界都已经存在，但读者仍有空间以一种积极的方式更好地描绘它。
——你是这样想的吗？我不确定我是否真的赞同这种说法。（笑）尽管这部漫画可能确实激起了创作衍生作品的欲望。你自己想要亲自参与衍生作品的创作吗？
谏山：我并没有真正理解同人创作的吸引力，即使在我连载漫画之前，我也从没有参与过那种文化。假设在一个射击游戏中，我认为它的角色设计很好，但是视觉效果就没有那么优秀，那么也许我会产生一点同人创作的冲动。
——所以你确实理解观众想要填补虚构作品空白的愿望。
谏山：是的，我想是的。《舰队Collection》有很好的美术效果，但它是一个电子游戏，所以我不能把它看作是一个视觉作品，我有时会想，有人可以用CGI制作一些东西，然后给它真正的动作。我想他们通过留下这样的空白来吸引更多积极参与的粉丝。
——有很多漫画家都是从同人起步的，现在同人是一个非常大的市场，所以听到你对它不感兴趣有点奇怪。那是因为你已经拥有了自己的原创世界吗？
谏山：是的，我一直想要创作自己的原创作品。
——确实，除了每本书后面的假预告之外，《进击的巨人》没有任何meta元素，你自己也没有任何衍生作品。
谏山：因为那样会让人讨厌。我不喜欢让角色在知道他们在漫画里的情况下到处表演。也许读者会喜欢，但我个人不想做那种事。
——你萌角色吗？或者你更像是那种把自己完全沉浸在虚构作品中的人？有人可能会说，三笠与绫波丽给人的感觉相似。
谏山：如果真要说的话，那就是我更萌摩斯拉和哥斯拉这类怪兽，或者是《风之谷》里的巨神兵。我从小就迷上了丑陋的怪物——不仅仅是怪兽，而是巨物这个种类。你知道，东京天空树之类的。
——天空树，哈？（笑）有一些人对身材高大的女性的性癖。你呢?
谏山：我甚至不知道有这样的癖好，但是《进击的巨人》刚开始连载的时候，显然吸引了一群有着那癖好的人，但他们很快就发现我不是他们其中一员，抛弃了我。
——（笑）好吧，巨型恋物癖感兴趣的是正常的女性身体被塑造成巨型。那么，从下面仰望巨大的事物是你喜欢它们的部分原因吗？比如说，在故事的开头，我们看到了超大型巨人。
谏山：我希望那样的事在现实生活中发生。一个巨物从建筑物之间突然现身应该很有趣。
——所以你不是仅仅喜爱那种事情，你甚至希望它真实发生。（笑）兽之巨人的设计确实吓到我了。你是怎么想出那种东西的？
谏山：从上幼儿园开始，我就喜欢思考怪兽，这让我最终也对格斗运动产生了兴趣。我喜欢一位名叫阿利斯泰尔·奥弗姆（Alistair Overeem）的混合武术家，他有一张小脸，长出了一副斜方肌，这让他的体格非常吓人，我就是从他那里得到这个设计的。另外，猿猴总体来看都很可怕。（笑）我想，正是因为它们和人类非常相似，所以才会让人感到害怕。
——你看过最新的好莱坞版《哥斯拉》吗?
谏山：它非常棒。镜头从下面开始，随着哥斯拉的咆哮向上移动，这类场景——你可以看出拍摄的人知道自己在干什么，这一个真正了解怪兽电影的人。例如，那个咆哮的场景：它持续的时间比我预期的要长得多，这使得它更加震撼。我想，我从这部电影中学到了很多东西，其中就包括舞台演出。加雷思·爱德华兹与《环太平洋》的导演吉尔莫·德尔·托罗相像，因为他是那种视觉效果优先的类型。这部电影在我今年看过的电影中排名前三。
——你认为金子修介的平成加卡美拉系列怎么样？
谏山：我看过它们。事实上，我从《卡美拉：大怪兽空中决战》里的卡欧斯那里得到了一些吃人巨人的灵感。他们把它描绘成以人类为食的样子真是太棒了——即使你看过之前所有的哥斯拉和摩斯拉电影，这部电影也会让你怀疑是否可以给孩子们看。
——所以你的兴趣从萌系转到了特摄系？
谏山：是这样的。你知道的，萌系角色往往有着大大的眼睛，对吧？当我看到那些眼睛的时候，不禁好奇他们的头骨构造是什么样子。我喜欢我的小眼睛。（笑）
——《进击的巨人》是一部关注肉体力量的漫画，这在当今是不常见的。早在20世纪80年代，少年漫画就出现了一股男子气概的热潮，比如《北斗神拳》和《Jojo的奇妙冒险》，但我觉得这种潮流现在几乎已经消失了。
谏山：是啊，Jojo里的角色在第三部之前都很强壮。对于一个格斗运动迷来说，身体的局限性正是它有趣的地方。
——可以看出你对身体不听使唤这点的兴趣，在《进击的巨人》前几卷，有过人物身体不听使唤的情节。
谏山：我想我确实记着那个场景。就像，我经常梦想被巨大的怪物追赶，我需要逃跑，但我被自己绊倒了无法逃跑。就像这样。
——漫画刚开始的时候，你画的超大型巨人的肌肉都裸露在外呢。
谏山：事实上，我对这个超大型巨人有一个非常清晰的灵感来源。当时我在使用“30秒绘画”App练习画人体，最初画的超大型巨人有着石头一样的身体，身上长满了牙齿，我想把他作为漫画的一个标志性人物，但后来我认为把肌肉画在身体外面会更酷，于是就有了现在超大型巨人的形象。
——你自己锻炼身体吗？
谏山：有时我被跑步的冲动所驱使，于是去短跑。我的一个房间还有一个沙袋，我喜欢踢它；那是一种我可以一直使用而且永远不会厌倦的运动器材。我还有一个引体向上的横杠。
——你是想要成为一个有男子气概的瘦子吗？
谏山：不，我只是觉得胳膊下没有一点紧绷感就不舒服……就像，当我觉得肌肉不疼的时候，我就不喜欢，因为那感觉就像肌肉在萎缩。
——而且你也不用电子绘图。
谏山：是的，我都是手绘。在连载进行中再转向数字绘图比较困难。我有种感觉，如果我采用数字绘图的话，我可能画不好——我很可能对模拟式绘图更为适应。
——的确，通过手绘，《进击的巨人》可能更容易找到合适的感觉。
谏山：人们阅读的印刷版是平的，但是我画的原稿实际上是三维的，笔尖深入厚纸板并且大量使用修正液。我喜欢在画画的时候暴力使用纸张。
——你制作过角色信息表以便查阅吗？
谏山：我知道我应该做些笔记，但实际上我并没有那么做。
——然而，当你不断地添加更多的角色时，你会不会发现自己疏忽了，把他们弄混了呢？
谏山：我确实容易忘记很多东西，于是我就回去重读漫画。
——这是我一直想问你的问题——当你专注于画漫画的时候，你是否有忘记了你自己创造的这个世界的细节的经历。
谏山：有的，有时候读者比作者更了解他画的那个世界。对我来说，漫画中有很多信息我还没有涉及到，包括我想到但决定不使用的想法，所以这也会导致混淆。
——我明白了——你处理的信息比你画在纸上的要多。你是否希望你能作为一个普通读者阅读《进击的巨人》？
谏山：我确实想——我想让其他人利用这个宇宙，用他们自己的方式来构建故事。那些我自己做不到的事情。正如僵尸电影是一种类型一样，我希望食人巨人也能成为一种类型。
——在你第一次出版的时候就有很多僵尸主题的作品问世，所以我有时会想，你的漫画是不是那种类型的变种。你喜欢僵尸类作品吗？
谏山：喜欢，但我不是这方面的专家。我的意思是，我第一次接触这个类型是《生化危机》，虽然人们告诉我，没有看过乔治·A·罗梅罗的电影是不可原谅的，但我到现在仍然还没看过。
——抛开经典不谈，你觉得最近的僵尸电影怎么样？
谏山：我没看过《僵尸世界大战》，与其说我是僵尸迷，不如说我是鬼迷——《灵动：鬼影实录 》（Paranormal Activity）之类的。那些让你毛骨悚然而不是让你吓得从座位上跳起来的东西。不一定要可怕，我得说我更喜欢怪异的。奇异的。
——怪异与奇异：正是在《进击的巨人》上呈现的东西。强大的敌人出现在一个不断斗争的时代，而人类却无法团结起来对抗他们。人性中黑暗的一面使得他们优先考虑自身利益，并且阻止人们团结起来，在我看来，似乎反映了现实世界。是有意的吗？
谏山：我只是看新闻，听影评人町山智浩的评论，没错，就是这个意思。我最早的灵感来自于成人游戏《Muv-Luv Alternative》，在这款游戏中，外星人入侵，人类濒临灭绝，但人们仍然在互相残杀。它附带了一本厚厚的评论小册子。并且在那个游戏的世界，日本在二战中获胜并保留了帝国主义制度，还有已经被外星人占领的欧亚大陆，日本成为了抵抗战争的前线。
——但它仍然是一个色情游戏。
谏山：嗯，里面有色情，但我想没人对那部分感兴趣。性癖有点太难懂了——女孩被外星人解剖，诸如此类。（笑）但是它确实有萌角色，我想它借鉴了《魔法少女小圆》转变为硬核血腥类游戏的，人类突然被吃掉等等。通过给它一个“18岁以上”的评级，他们受到的限制更少，可以做一些相当深刻的内容。
——就像电影导演黑泽清从拍摄《日活ロマンポルノ》系列开始职业生涯一样。
谏山：我认为成人游戏确实是培养艺术家的沃土。
——《进击的巨人》在国外也大受欢迎。你认为这是为什么？
谏山：是的，我甚至参加了在新加坡和台湾举行的活动。我认为受欢迎程度与故事的吸引力有关。
——所以，看到日本以外读者的反应，你会感觉这部漫画在那里有一大批粉丝。
谏山：与需要仔细阅读的复杂情节相比，可以用两行文字概括的简洁故事具有优势。它能成就或毁掉一部热门作品。
——你能用两行话总结《进击的巨人》吗？
谏山：这是一个关于人类由于吃人巨人的崛起而濒临灭绝的故事。
——好的，我明白了。那么，现在回到日本：你是那种会看别人对你作品的评论的人吗，不管是在网上还是其他地方？
谏山：我是，因为当我只听到好消息的时候，我就会开始担心。如果我只看那些喜欢漫画的人的意见，那么该反馈就会有偏见；我试着把所有的评论都吸收进来，包括那些尖锐刺耳的意见，然后用它们来画出更好的漫画。人们在网上写东西的时候，通常认为作者绝不会看，所以我想这些意见是特别诚实的。
——你是否曾经发现自己对这些批评感到愤怒？
谏山：确实会发生。（笑）这是一种药效很强的东西，有时我确实觉得我服用过量了。
——因此……最近漫画的情节变得相当复杂。
谏山：现在我画到故事中我最不自信的部分。这是一个我不能简单地跳过的部分，但我不确定它是否有趣。直到现在，我一直相信即使不太了解更广阔的世界，我也可以画出一部有趣的漫画，但是画这个人类相互冲突、甚至没有巨人出现的篇章，让我真正意识到我的能力是多么微小。
——听你这么说真让人吃惊。即使假设你一话一话地想出来对话之类的东西，你就已经把整个情节弄清楚了，所以我认为这不会像你想出一个独立的故事一样困难，那必须要从零开始。
谏山：我已经拟出了整个框架，但是细节是开放的，所以它非常接近于从零开始。
——如此困难的部分是画政变吗？
谏山：在构建故事的整个历史框架时，缺乏任何可以依靠的支柱，这是问题所在。
——在创作漫画的过程中，你是否一直在担心？
谏山：每个篇章通常是四卷的长度，每个篇章基本上早已经计划好了，每当我开始到一个新的篇章，对于是否能够完成它，我几乎总是感到紧张和不确定。我之前都成功做到了，但这一次我感到恐慌，也许这次不会那么顺利。
——嗯，我真的很喜欢读最新的章节，我期待着看接下来会发生什么。谢谢你今天抽出时间来接受采访。♦
译自英译：https://mangabrog.wordpress.com/2014/12/24/interview-with-hajime-isayama-creator-of-attack-on-titan-better-to-have-memorable-art-even-memorably-bad-art-and-stand-out/
该杂志于2014年11月开始发售，所以这次采访大概是在2014年11月。
——很高兴认识你。我从《进击的巨人》第一卷出版以来就一直在看，但自从它大火之后，现在在便利店就可以看到它了。知道这些你感到压力了吗?
谏山创：我想并没有。
——你是还没意识到这一事实吗？
谏山：感觉离现实越来越远。人们不停地谈论这些，给人感觉是我梦想成真了，但是自19岁那年获得第一个奖项时起，我就感觉自己已经距离现实很远了。
——在成为一名漫画家之前，你没有梦想过能获得这样的成功吗?
谏山：我知道靠画漫画谋生是非常困难的，所以我当时的梦想就是挣足够的钱来养活自己，即使我的漫画永远无法获得巨大成功——更别说幻想成为百万富翁了。
——我在之前的采访中看到，起初你并不认为《进击的巨人》会成为一部流行漫画。
谏山：我个人觉得这部作品很棒，但我想大多数有抱负的漫画家肯定也有这种感觉，而我应该只是又一个低估了这个行业的艰难程度的小孩。
——不过，它确实不是那种你会期待吸引大量读者的漫画呢。
谏山：我讨厌那种基于市场调查的漫画，那些调查是关于什么样的角色或情节元素会受到读者欢迎的。凭借这些东西，你永远无法创造出新的东西。所以，我带着这种愿望去看别人创作一些有新意的东西，并决定亲自尝试。
——我敢肯定，你一定喜欢漫画、电子游戏和电影，但《进击的巨人》却给人一种非常新鲜的感觉，给人的感觉像是没有受到之前作品的特别启发。你有这个想法多久了?
谏山：就像我的一些40多岁的漫画家朋友告诉我的那样，直到最近，漫画杂志上还充斥着关于世界末日的故事，我想我确实受到了那些漫画的影响。
——我想说的是，关于那些城墙以及你创造的世界的创意是独一无二的。
谏山：最初的想法是在创作短篇漫画《进击的巨人》时诞生的，那个漫画使我第一次获奖，自那之后的一段时间我就将其搁置了，直到22还是23岁的时候，我的编辑请我考虑将那个短篇改成长篇连载，于是我花了半年时间想清了关于那个世界的细节。我现在仍然觉得，与我的年长的漫画家朋友分享的科幻世界相比，我创造的世界观还相当肤浅，比如我从没看过《Mu》（一本日本杂志，内容涉及超自然现象）之类的东西。
——你某种程度上希望世界毁灭吗?
谏山：什么？比如“去他妈的世界，让这一切见鬼去吧”这类想法吗？是的，我曾经真的想过很多，我想知道生活在一个没有人的世界里会是什么样子，就像《我是传奇》里那样。然而，如果没有水电基础设施，生活就不会这么容易。（笑）
——所以你是说只要基础设施正常运转，你就满意了?
谏山：我想只要我的生活环境完好，我就能在那生活。如果外界的联系被切断，我可能很容易就过起隐居者的生活。
——我曾经读到，当你开始连载《进击的巨人》的时候，就已经决定好结局了。
谏山：除非我想好了结局，否则我的编辑似乎并不打算让这个系列开始出版。
——寺川博一说，有两种类型的漫画家：一种是除非他们能搞清楚整个故事结构，否则就无法画出漫画，就像寺川他自己和荒木广彦一样；另一种是仅仅创造出角色，然后让这些角色随心所欲地表演。现在的漫画编辑是否总是在漫画创作的时候牢牢控制着故事结构?
谏山：我只和我现在的编辑川漥慎太郎合作过，所以我真的很想知道其他漫画家的情形。不过，现在想想，我想当初开始画这个漫画的时候，我并没有完整考虑过这个故事。
——一些漫画家会使用他们在成为漫画家之前想出来的创意。你还在上学的时候，想过一些创意吗？
谏山：我以前确实想过，如果有一天我能画一部漫画，我会画什么样的故事，但这些想法完全没在我现在这部作品中使用，我用来记录那些想法的笔记本都被封存在父母家里。（笑）然而，我确实总是被那些通过变身而变得强大的主人公所吸引，这可能是我个人的愿望体现。
——你显然是《假面骑士》系列的粉丝。你经常看吗?
谏山：我对特摄了解不算多；我只是模模糊糊地被它的创意吸引住了。我有一些关于自己的身体的烦恼，所以在我还没有出版漫画之前，我就一直在画变身英雄的漫画。
——你所说的“烦恼”是指你自发地对自己的身体感到过分焦虑，而不是因为别人的话而对自己感觉糟糕吗?
谏山：是的，我想就是那样。
——这些问题往往始于初中，甚至到了我们有“中二病”这个术语的地步。为什么你的身体会有问题?
谏山：我觉得自己在生理和心理上都是发育较晚的人。
——那对异性的焦虑呢？
谏山：这也可能是其中的一部分。我在乡下长大，所以从上幼儿园起我就被同样的人包围着，当人们在初中突然开始约会时，我感觉很奇怪。在我看来，这太恶心了——毕竟我们几乎像兄弟姐妹一样一起长大。
——同一群人进入初中之后不是会打乱重新分班吗？
谏山：只有两所小学和一所初中，所以每一年级都只有两个班，每个班只有40多名学生，这种情况并不有趣。与其说是约会，不如说是来自同龄人的压力，以及整个学校的精神状态，这些都是我无法应付的。
——你是什么时候开始接触漫画和电子游戏的?
谏山：初中。在那之前，我和其他孩子一样喜欢看动画和漫画，但直到初中时我和一位世嘉粉成为朋友，我才知道御宅族世界的存在。
——是什么吸引了你?
谏山：我喜欢它们摆脱现实的方式。我喜欢那种想法，即这可能是一个通过电极贴在我们的大脑所创造出来的世界。我觉得如果能成为像《黑客帝国》里那样的机器的电池就太棒了。
——《黑客帝国》中有一个场景是关于虚拟的牛排仍然很好吃。你会说不能吃真正的牛排也没关系吗?
谏山：我会说我是那种更认同幻觉的人。
——在初中的时候，你觉得现实是痛苦的吗?
谏山：是的，我讨厌感到自己多么可悲。你也可以在我的漫画中看到——如果我的作品中有一个特点，我想那一定是一种“无尽的青春期”。
——让我感到困惑的是，你居然认为自己可悲，把十几岁时的焦虑提炼成一部大热作品。
谏山：我喜欢的漫画有成熟、聪明、酷的角色。我也想画这样的漫画，但随着时间的推移，逐渐发现，我正在画的漫画并不是那样的。
——因为这些角色远没有过上成功、健康的生活?
谏山：嗯，我自己并没有多少关于那种生活的经验。很遗憾，我不能像我尊敬的那些老漫画家那样创作。
——不过，我认为你不一定非要变得跟你尊敬的那些漫画家一样。对你来说，他们的哪些方面难以企及呢?
谏山：他们漫画的内容。《进击的巨人》火了，但是仍然还有各种各样令人难以置信的有趣作品，我希望它们能得到更多的关注和赞扬。
——你不认为你收到的赞扬是应得的？
谏山：是的，我对此感到内疚。
——但是漫画行业是一个公平竞争的环境，不是吗?
谏山：我们可能从相同的起点出发，但并不是每个人都能得到他们应得的对待。我想说成功一半是由运气决定的。
——你现在还这样想，有点奇怪呢。
谏山：也许我永远不会停止这样想。
——巨人的设计很丑——或者也许用恐怖这个词更合适——以一种我从未见过的方式呈现。你从哪儿想到这个设计的？我在一次采访中读到，你受到了《地狱先生》的影响。
谏山：这可能只是一种习惯。当我还是个孩子的时候，我就开始画丑的事物，到我上初中的时候，我画的全部是丑的事物。正如每个人的笔迹对他们来说都是独一无二的，我认为我的画在丑这方面对我来说也是独一无二的；人们从中得到了乐趣，不知怎的，它就流行起来了。
——当你变得更擅长绘画时，那种丑不是变得更温和了吗?
谏山：刚开始的时候，我确实觉得我的画看起来很不错，但是随着我慢慢注意到我的画看起来是多么的笨拙的时候，对于它们的感觉就越来越糟糕。
——你这么说的时候，你是在说你的作品在构图方面看起来怎么样，对吧？有很多艺术家，比如诸星大二郎和岩明均，他们独特的风格引人注目，尽管他们的构图并不准确。
谏山：看过过岩明均作品的人会认为他不擅长画画，对此我感到很惊讶。
——我从来没有那样想过他，直到我听到别人这么说。的确，他有时会省事取巧，比如画人物总是穿着同样的衣服，但我认为他的风格实际上很有趣。
谏山：这就是我刚开始画漫画时的感觉——我害怕自己是一棵普通的树，长着普通的叶子，融入森林而难以识别。因此你的画最好让人难以忘记，即使是糟糕得让人难忘，借此脱颖而出。
——你比树叶做得更好；你所拥有的是巨大的花朵。我看到你内心的批评家仍在吹毛求疵，尽管你得到了压倒性的赞扬。
谏山：我必须这样，否则我就会迷失。另一方面，我知道没有人喜欢自大的人，所以我认为，自我贬低在某种角度也是一种姿态。
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| 《orz》，帮助谏山赢得《周刊少年Magazine》新人奖的短篇漫画，并成为他的第一部商业杂志漫画。左边的文字描述它的绘画是“该奖历史上最糟糕的绘画”。 |
——你会说艾伦或者利威尔这样的角色是基于你自己的吗？
谏山：我不觉得他们是我，真的。我听说我认识的其他漫画家也在谈论他们是如何将自己的一部分融入到作品中去的，但我不那么想。
——你是先创造世界，然后再创造人物吗?
谏山：是的，我从设定开始，然后根据设定的需要创建角色。
——艾伦是你想出来的第一个角色吗？
谏山：实际上三笠才是第一个。
——一些人可能会将三笠称作少女战士角色——或者说是创造萌角色的一个刻意尝试。
谏山：我从一开始就计划让她成为商业海报女郎。
——显然她的名字来自战舰。
谏山：这里我的考虑是，以战舰命名的角色变得流行起来，比如《新世纪福音战士》里的葛城美里和赤木律子，以及《凉宫春日的忧郁》里的长门有希。于是就有了三笠这个名字。
——说到战舰，你玩《舰队Collection》吗？
谏山：没有，但是我想，如果我试着玩一下的话，大概会上瘾。
——《Eva》之所以大获成功，是因为导演对这部剧倾注了太多心血。你是作品粉丝吗？
谏山：我是。他们画巨型机器人的方式很酷，跟之前的任何东西都不一样。庵野秀明表现激光光束等的方式充满了动画表达的乐趣。但我永远也无法接受主角的优柔寡断。
——有两种人：一种是将自己代入真嗣并沉浸在剧情中的，另一种人却对这个角色无感。艾伦是一个真正在成长的主角，从这个意义上说，他是一股新鲜的空气。在塑造这个角色的过程中，你是在反对世界系的故事（即围绕着主人公的关系问题最终直接关系到世界命运的故事）吗？
谏山：很难说。在让这个角色强一点还是弱一点这个问题上，我起初的打算是让他弱一些，但是我并不知道这个角色的内在究竟如何。他是一个我因为故事的需要所创造出来的角色。
——用来阐述你创造的世界的一个媒介吗。
谏山：你可以这么说。艾伦这个角色是我在创作过程中渐渐弄懂的。漫画改编成动画之后，我听到了艾伦的声音，这也帮助我完善了他。我的意思是，这些巨人突然出现了，他非但不害怕，而且决定杀死他们？那看起来不是一个有现实感的角色。但是在动画中当他说这些话的时候，你可以听到声优的声音有一处语气微弱，这让他听起来像是在虚张声势。从那以后，我越来越喜欢艾伦这个角色了。
——有趣——所以看了动画之后这个角色才赢得了你的关注？
谏山：确实如此。荒木哲郎监督和艾伦的声优梶裕贵对这个角色把握得很好。动画对漫画的影响绝不是可以忽略不计的。
——最受欢迎的角色是利威尔。你预见到这一点了吗？
谏山：利威尔是我在随手涂鸦时无意中创造出来的一个角色，当然，我意识到这个人设可能不错。然后我看了《守望者》，罗夏这个角色真的让我印象深刻，于是我决定创造一个类似的角色，所以我把他和那个涂鸦结合了起来。
——他似乎特别受腐女的欢迎。这不是你最初的目标，对吧？
谏山：你知道的，那些粉丝听到这个可能会很失望，但是也许我内心有一些腐女的成分，因为我的脑海里有个声音告诉我，“腐女会喜欢这个的。”我想要一个类似于《幽游白书》中飞影的角色，当我完成利威尔的人设时，我就知道创造出了不错的角色。
——我听过一种说法，即腐女更喜欢世界不那么复杂而角色更加立体的漫画，这理应使得《进击的巨人》难以吸引她们。这部漫画尽管有不错的角色，但是里面的世界太复杂了。
谏山：我认为最好在漫画中留出一些空间让读者自己去完善，对吧？就《进击的巨人》而言，糟糕的绘画正是开放之处。人物和世界都已经存在，但读者仍有空间以一种积极的方式更好地描绘它。
——你是这样想的吗？我不确定我是否真的赞同这种说法。（笑）尽管这部漫画可能确实激起了创作衍生作品的欲望。你自己想要亲自参与衍生作品的创作吗？
谏山：我并没有真正理解同人创作的吸引力，即使在我连载漫画之前，我也从没有参与过那种文化。假设在一个射击游戏中，我认为它的角色设计很好，但是视觉效果就没有那么优秀，那么也许我会产生一点同人创作的冲动。
——所以你确实理解观众想要填补虚构作品空白的愿望。
谏山：是的，我想是的。《舰队Collection》有很好的美术效果，但它是一个电子游戏，所以我不能把它看作是一个视觉作品，我有时会想，有人可以用CGI制作一些东西，然后给它真正的动作。我想他们通过留下这样的空白来吸引更多积极参与的粉丝。
——有很多漫画家都是从同人起步的，现在同人是一个非常大的市场，所以听到你对它不感兴趣有点奇怪。那是因为你已经拥有了自己的原创世界吗？
谏山：是的，我一直想要创作自己的原创作品。
——确实，除了每本书后面的假预告之外，《进击的巨人》没有任何meta元素，你自己也没有任何衍生作品。
谏山：因为那样会让人讨厌。我不喜欢让角色在知道他们在漫画里的情况下到处表演。也许读者会喜欢，但我个人不想做那种事。
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| 谏山的一些灵感来源：贰瓶勉的《希德尼娅的骑士》，皆川亮二的《Arms》，以及MMA主题的杂志和漫画 |
——你萌角色吗？或者你更像是那种把自己完全沉浸在虚构作品中的人？有人可能会说，三笠与绫波丽给人的感觉相似。
谏山：如果真要说的话，那就是我更萌摩斯拉和哥斯拉这类怪兽，或者是《风之谷》里的巨神兵。我从小就迷上了丑陋的怪物——不仅仅是怪兽，而是巨物这个种类。你知道，东京天空树之类的。
——天空树，哈？（笑）有一些人对身材高大的女性的性癖。你呢?
谏山：我甚至不知道有这样的癖好，但是《进击的巨人》刚开始连载的时候，显然吸引了一群有着那癖好的人，但他们很快就发现我不是他们其中一员，抛弃了我。
——（笑）好吧，巨型恋物癖感兴趣的是正常的女性身体被塑造成巨型。那么，从下面仰望巨大的事物是你喜欢它们的部分原因吗？比如说，在故事的开头，我们看到了超大型巨人。
谏山：我希望那样的事在现实生活中发生。一个巨物从建筑物之间突然现身应该很有趣。
——所以你不是仅仅喜爱那种事情，你甚至希望它真实发生。（笑）兽之巨人的设计确实吓到我了。你是怎么想出那种东西的？
谏山：从上幼儿园开始，我就喜欢思考怪兽，这让我最终也对格斗运动产生了兴趣。我喜欢一位名叫阿利斯泰尔·奥弗姆（Alistair Overeem）的混合武术家，他有一张小脸，长出了一副斜方肌，这让他的体格非常吓人，我就是从他那里得到这个设计的。另外，猿猴总体来看都很可怕。（笑）我想，正是因为它们和人类非常相似，所以才会让人感到害怕。
——你看过最新的好莱坞版《哥斯拉》吗?
谏山：它非常棒。镜头从下面开始，随着哥斯拉的咆哮向上移动，这类场景——你可以看出拍摄的人知道自己在干什么，这一个真正了解怪兽电影的人。例如，那个咆哮的场景：它持续的时间比我预期的要长得多，这使得它更加震撼。我想，我从这部电影中学到了很多东西，其中就包括舞台演出。加雷思·爱德华兹与《环太平洋》的导演吉尔莫·德尔·托罗相像，因为他是那种视觉效果优先的类型。这部电影在我今年看过的电影中排名前三。
——你认为金子修介的平成加卡美拉系列怎么样？
谏山：我看过它们。事实上，我从《卡美拉：大怪兽空中决战》里的卡欧斯那里得到了一些吃人巨人的灵感。他们把它描绘成以人类为食的样子真是太棒了——即使你看过之前所有的哥斯拉和摩斯拉电影，这部电影也会让你怀疑是否可以给孩子们看。
——所以你的兴趣从萌系转到了特摄系？
谏山：是这样的。你知道的，萌系角色往往有着大大的眼睛，对吧？当我看到那些眼睛的时候，不禁好奇他们的头骨构造是什么样子。我喜欢我的小眼睛。（笑）
——《进击的巨人》是一部关注肉体力量的漫画，这在当今是不常见的。早在20世纪80年代，少年漫画就出现了一股男子气概的热潮，比如《北斗神拳》和《Jojo的奇妙冒险》，但我觉得这种潮流现在几乎已经消失了。
谏山：是啊，Jojo里的角色在第三部之前都很强壮。对于一个格斗运动迷来说，身体的局限性正是它有趣的地方。
——可以看出你对身体不听使唤这点的兴趣，在《进击的巨人》前几卷，有过人物身体不听使唤的情节。
谏山：我想我确实记着那个场景。就像，我经常梦想被巨大的怪物追赶，我需要逃跑，但我被自己绊倒了无法逃跑。就像这样。
——漫画刚开始的时候，你画的超大型巨人的肌肉都裸露在外呢。
谏山：事实上，我对这个超大型巨人有一个非常清晰的灵感来源。当时我在使用“30秒绘画”App练习画人体，最初画的超大型巨人有着石头一样的身体，身上长满了牙齿，我想把他作为漫画的一个标志性人物，但后来我认为把肌肉画在身体外面会更酷，于是就有了现在超大型巨人的形象。
——你自己锻炼身体吗？
谏山：有时我被跑步的冲动所驱使，于是去短跑。我的一个房间还有一个沙袋，我喜欢踢它；那是一种我可以一直使用而且永远不会厌倦的运动器材。我还有一个引体向上的横杠。
——你是想要成为一个有男子气概的瘦子吗？
谏山：不，我只是觉得胳膊下没有一点紧绷感就不舒服……就像，当我觉得肌肉不疼的时候，我就不喜欢，因为那感觉就像肌肉在萎缩。
——而且你也不用电子绘图。
谏山：是的，我都是手绘。在连载进行中再转向数字绘图比较困难。我有种感觉，如果我采用数字绘图的话，我可能画不好——我很可能对模拟式绘图更为适应。
——的确，通过手绘，《进击的巨人》可能更容易找到合适的感觉。
谏山：人们阅读的印刷版是平的，但是我画的原稿实际上是三维的，笔尖深入厚纸板并且大量使用修正液。我喜欢在画画的时候暴力使用纸张。
——你制作过角色信息表以便查阅吗？
谏山：我知道我应该做些笔记，但实际上我并没有那么做。
——然而，当你不断地添加更多的角色时，你会不会发现自己疏忽了，把他们弄混了呢？
谏山：我确实容易忘记很多东西，于是我就回去重读漫画。
——这是我一直想问你的问题——当你专注于画漫画的时候，你是否有忘记了你自己创造的这个世界的细节的经历。
谏山：有的，有时候读者比作者更了解他画的那个世界。对我来说，漫画中有很多信息我还没有涉及到，包括我想到但决定不使用的想法，所以这也会导致混淆。
——我明白了——你处理的信息比你画在纸上的要多。你是否希望你能作为一个普通读者阅读《进击的巨人》？
谏山：我确实想——我想让其他人利用这个宇宙，用他们自己的方式来构建故事。那些我自己做不到的事情。正如僵尸电影是一种类型一样，我希望食人巨人也能成为一种类型。
——在你第一次出版的时候就有很多僵尸主题的作品问世，所以我有时会想，你的漫画是不是那种类型的变种。你喜欢僵尸类作品吗？
谏山：喜欢，但我不是这方面的专家。我的意思是，我第一次接触这个类型是《生化危机》，虽然人们告诉我，没有看过乔治·A·罗梅罗的电影是不可原谅的，但我到现在仍然还没看过。
——抛开经典不谈，你觉得最近的僵尸电影怎么样？
谏山：我没看过《僵尸世界大战》，与其说我是僵尸迷，不如说我是鬼迷——《灵动：鬼影实录 》（Paranormal Activity）之类的。那些让你毛骨悚然而不是让你吓得从座位上跳起来的东西。不一定要可怕，我得说我更喜欢怪异的。奇异的。
——怪异与奇异：正是在《进击的巨人》上呈现的东西。强大的敌人出现在一个不断斗争的时代，而人类却无法团结起来对抗他们。人性中黑暗的一面使得他们优先考虑自身利益，并且阻止人们团结起来，在我看来，似乎反映了现实世界。是有意的吗？
谏山：我只是看新闻，听影评人町山智浩的评论，没错，就是这个意思。我最早的灵感来自于成人游戏《Muv-Luv Alternative》，在这款游戏中，外星人入侵，人类濒临灭绝，但人们仍然在互相残杀。它附带了一本厚厚的评论小册子。并且在那个游戏的世界，日本在二战中获胜并保留了帝国主义制度，还有已经被外星人占领的欧亚大陆，日本成为了抵抗战争的前线。
——但它仍然是一个色情游戏。
谏山：嗯，里面有色情，但我想没人对那部分感兴趣。性癖有点太难懂了——女孩被外星人解剖，诸如此类。（笑）但是它确实有萌角色，我想它借鉴了《魔法少女小圆》转变为硬核血腥类游戏的，人类突然被吃掉等等。通过给它一个“18岁以上”的评级，他们受到的限制更少，可以做一些相当深刻的内容。
——就像电影导演黑泽清从拍摄《日活ロマンポルノ》系列开始职业生涯一样。
谏山：我认为成人游戏确实是培养艺术家的沃土。
——《进击的巨人》在国外也大受欢迎。你认为这是为什么？
谏山：是的，我甚至参加了在新加坡和台湾举行的活动。我认为受欢迎程度与故事的吸引力有关。
——所以，看到日本以外读者的反应，你会感觉这部漫画在那里有一大批粉丝。
谏山：与需要仔细阅读的复杂情节相比，可以用两行文字概括的简洁故事具有优势。它能成就或毁掉一部热门作品。
——你能用两行话总结《进击的巨人》吗？
谏山：这是一个关于人类由于吃人巨人的崛起而濒临灭绝的故事。
——好的，我明白了。那么，现在回到日本：你是那种会看别人对你作品的评论的人吗，不管是在网上还是其他地方？
谏山：我是，因为当我只听到好消息的时候，我就会开始担心。如果我只看那些喜欢漫画的人的意见，那么该反馈就会有偏见；我试着把所有的评论都吸收进来，包括那些尖锐刺耳的意见，然后用它们来画出更好的漫画。人们在网上写东西的时候，通常认为作者绝不会看，所以我想这些意见是特别诚实的。
——你是否曾经发现自己对这些批评感到愤怒？
谏山：确实会发生。（笑）这是一种药效很强的东西，有时我确实觉得我服用过量了。
——因此……最近漫画的情节变得相当复杂。
谏山：现在我画到故事中我最不自信的部分。这是一个我不能简单地跳过的部分，但我不确定它是否有趣。直到现在，我一直相信即使不太了解更广阔的世界，我也可以画出一部有趣的漫画，但是画这个人类相互冲突、甚至没有巨人出现的篇章，让我真正意识到我的能力是多么微小。
——听你这么说真让人吃惊。即使假设你一话一话地想出来对话之类的东西，你就已经把整个情节弄清楚了，所以我认为这不会像你想出一个独立的故事一样困难，那必须要从零开始。
谏山：我已经拟出了整个框架，但是细节是开放的，所以它非常接近于从零开始。
——如此困难的部分是画政变吗？
谏山：在构建故事的整个历史框架时，缺乏任何可以依靠的支柱，这是问题所在。
——在创作漫画的过程中，你是否一直在担心？
谏山：每个篇章通常是四卷的长度，每个篇章基本上早已经计划好了，每当我开始到一个新的篇章，对于是否能够完成它，我几乎总是感到紧张和不确定。我之前都成功做到了，但这一次我感到恐慌，也许这次不会那么顺利。
——嗯，我真的很喜欢读最新的章节，我期待着看接下来会发生什么。谢谢你今天抽出时间来接受采访。♦
译自英译：https://mangabrog.wordpress.com/2014/12/24/interview-with-hajime-isayama-creator-of-attack-on-titan-better-to-have-memorable-art-even-memorably-bad-art-and-stand-out/
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